Epure de distribution

[Méchanix]

Hier soir, malgré la fatigue, j'ai pensé à quelque chose...
- A 6000 tr/min, un moteur fait 100 tr/s soit 1tour tout les 1/100ème. On peut donc estimer qu'un moteur F1 n'a besoin que de 3 ms pour effectuer son tour...
- En considérant que le début d'inflammation des gaz a lieu au PMH, cette combustion n'a que 1,5 ms (1/2 tr) pour avoir une poussée efficace. Vitesse vertigineuse...
- Autre problème, l'avance à l'allumage (AA) pour avoir un début de combustion au PMH. En sachant que le délai d'inflammation d'un gaz est de 1 ms (temps nécessaire entre le début de l'étincelle et le début de l'inflammation des gaz) et que le délai d'étincelle (temps entre la demande d'allumage du calculateur et l'arrivée de l'étincelle à la bougie) est aussi de 1 ms, l'AA doit donc être positionnée avant le PMB, soit plus de 180° avant l'inflammation !!!

Personnellement je trouve ça trop fort

Est ce que quelqu'un aurait des épures de distri d'un véhicule classique (les mazouts ça compte pas), d'un véhicule sportif (qui a dit gasoil ?) et d'une F1 (plus dur, surtout si on cherche pour un diesel...)

J'aurai aussi aimé savoir la vitesse de propagation d'une flamme lors d'une combustion et lors d'une explosion. Si ma mémoire est bonne, la seconde est 1000 fois plus rapide que la première...

[Bill]

Pour les épures de distri je regarde je dois avoir ça en stock je vais chercher.

En ce qui concerne les vitesses on considère en général que le front de flamme se déplace à environ 40m/s alors qu'une explosion ça monte à 1000m/s (soit 3600km/h).

[Bill]

Pour ceux qui se demandent à quoi ça ressemble un front de flamme:



c'est une modélisation numérique de combustion.

[Méchanix]

[job16]

L'avance a l'allumage, il y en a a tous les regimes. A 20000tr/min le moteur fait 333 tr/sec. l'avance a l'allumage est entre 30 et 40degres avant le PMH.
Pour ce qui est de la course du piston tu ne peux pas comparer la F1 a un autre moteur. Les moteurs de F1 sont dit " Super carre" mais je dirais "Giiga Carre". Pour un alesage de 98mm ils ont une course de 39.77mm. On va bientot pourvoir rentrer dans la technologie des membranes.

[Bill]

Avec une course de 60mm à 20000tr/min la vitesse moyenne de piston serais de 40m/s!!!! Donc déjà, ça ne tiendrais pas.

[Méchanix]

[job16]

Hypothese de depart:
Le piston lorqu'il est au PHM a 20000tr/min se trouve a une distance mini de la culasse inferieur a 0.5mm sur son contour et inferieur a 4mm en sont centre. La chambre de combustion ressemble plus a une galette qu'a un cylindre.
La flamme se propage sans l'aide de turbulence interne.
On ne considere pas l'effet du skuiff (desole pour l'orthographe) qui ramene le melange au centre du cylindre au PMH.
Vitesse de propagation de la flamme 40m/sec soit 40000mm/sec
alesage 98mm.
La bougie est au milieu de la chambre de combustion donc la distance a parcourir est de 49mm.
La flamme met donc 49/40000=0.0012sec pour parcourir 49mm. Ca marche!

[Méchanix]

D'accord à partir du moment où tes gaz commence à bruler, il ne faut que 1,2 ms pour rejoindre la périphérie du cylindre.
Mais avant cela, tu doit compter 1ms entre le temps que le calculateur ordonne l'allumage et le début de la création d'une étincelle à la bougie. Et 1ms supplémentaire entre le début de l'étincelle et le début de l'inflammation.
Soit 2 ms; 40° d'AA ( 0,33 ms) n'est donc pas suffissant pour avoir un début de combustion au PMH. (toujours à 20000 tr/min, bien sûr)

[job16]

En F1 ils utilisent des bougies resistives et non capacitives ce qui diminue les temps d'allumage. Deplus, quand bien meme il y aurait un decalage, il est tres facile de l'integrer a la cartographie du moteur.
Y en a pas d'probleme......

[Méchanix]

Ils peuvent donc diminuer sensiblement le délai d'étincelle mais pas celui de l'allumage qui est une constante.
Et il me semble aussi que l'avance à l'allumage sert justement à contrer ces deux effets et c'est pour cette raison qu'elle augmente quand le moteur prend plus de tours.
Enfin, tu me dit que ce décalage est facile à intégrer à la cartographie mais si je me trompe pas l'AA c'est le moment où le calculateur envoie la commande d'allumage -> ce décalage est l'AA.

Donc l'AA doit avoir lieu au minimum 1 ms avant le PMH soit 120° (à 20000 tr/mn)

J'ai peut-être pas fait MCI, ni ingé en motorisation, mais j'ai un BTS et une licence en mécanique auto et les épures sont des bases de la mécanique. 40° c'est pour une moteur sportif à régime de rotation conventionnelle.

[lidobic]

[Igor]

Mechanix, je vois pas pourquoi le calculateur mettrait une ms à envoyer son étincelle à la bougie vue que le courant d'un bout à l'autre d'un cable se propage à la vitesse maxi autorisée dans cet univers, c'est à dire 300000 km/s soit environ 1 mètre (la distance calculateur bougie) en 3,33 nanosecondes.

[Méchanix]

Temps de réactivité des composants électroniques et autres

[Vincent]

Quelqu'un a une petite idée comment fonctionne les calculateurs ? C'est quoi comme technologie ?