S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Les freins
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    F1 Technologies Index du Forum -> Aérodynamique, pneumatiques et sécurité
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
bibs
Stagiaire
Stagiaire



Inscrit le: 25 Avr 2008
Messages: 39

MessagePosté le: 12 Juin 2008, 08:10    Sujet du message: Les freins Répondre en citant

Quand j'ai vu l'abordage de Hamilton sur Raïko, j'ai été sidéré que la McLaren n'ait pas réussi à s'immobiliser alors que Hamilton a pilé pas mal de temps avant la collision. C'est encore plus flagrant pour Rosberg qui est allé s'empaler sur Hamilton au ralenti.
Hamilton a même allumé ses pneus mais la voiture a à peine ralenti.
Les disques ont besoin d'être très chauds pour fonctionner mais ils sont quand même efficaces dès les premiers virages.
J'ai l'impression qu'à faible vitesse, les freins des F1 sont moins efficaces que sur les voitures ou motos de série. Sover

Des explications quelqu'un ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Méchanix
Modérateur



Inscrit le: 22 Juin 2006
Messages: 351

MessagePosté le: 13 Juin 2008, 06:49    Sujet du message: Répondre en citant

Ca freine mieux qu'une voiture de série, mais je pense aussi que l'effet d'optique te fait croire qu'il a freiné pas mal de temps avant alors que ce n'est pas le cas.

De plus une F1 braque très mal, ce qui explique qu'ils sont venus s'empaller les uns dans les autres...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Fiorenzo
Aprenti mécanicien
Aprenti mécanicien


Age: 24
Inscrit le: 10 Fév 2008
Messages: 58
Localisation: Six-Fours (Sud)

MessagePosté le: 14 Juin 2008, 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut prendre en compte aussi que les freins carbone, ca freine relativement mal a faible température, et on as donc tendance a appuyer trop fort sur la pédale et donc bloquer les roues. Tandis qu'a chaud, il est beaucoup plus facile de doser son freinage.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bibs
Stagiaire
Stagiaire



Inscrit le: 25 Avr 2008
Messages: 39

MessagePosté le: 14 Juin 2008, 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai revu plusieurs fois l'accrochage.
A mon avis, il a commencé à freiner environ 15 m avant le choc (au niveau de la passerelle pour ceux qui peuvent le revoir).
Vu l'impact du choc (le museau et une roue d'Hamilton détruits, la roue arrière et l'aileron de Raïkonen arrachés), le choc s'est produit à grande vitesse.
Quant à Rosberg, on le voit ralentir à peine avant le choc où il perd son aileron.
En 15 m, les voitures ont donc décéléré de quelques km/h à peine.

Quand on entend tous les rookies dire qu'ils sont estomaqués par le freinage d'une F1, je continue à être très surpris. Je pensais qu'à 80 km/h, ils pouvaient s'arrêter sur place.

C'est peut-être que les freins en carbone (disques ou plaquettes ?) doivent prendre un minimum de temps avant d'être efficaces ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Méchanix
Modérateur



Inscrit le: 22 Juin 2006
Messages: 351

MessagePosté le: 14 Juin 2008, 05:59    Sujet du message: Répondre en citant

Rien au monde ne s'arrête instantannément.

A 80 km/h, il doit au moins falloir 20 m pour s'arrêter. De plus, 15-20 km/h suffit pour faire les dégats qu'il y a eu. En passant une voiture à 10 km/h, il y a moyen de faire un triangle si ça tape.
C'est prévu pour travailler sur un axe précis...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bibs
Stagiaire
Stagiaire



Inscrit le: 25 Avr 2008
Messages: 39

MessagePosté le: 16 Juin 2008, 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bon ben si tout le monde trouve ça normal !!!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
job16
Aprenti mécanicien
Aprenti mécanicien


Age: 36
Inscrit le: 11 Juil 2006
Messages: 110

MessagePosté le: 19 Juin 2008, 03:25    Sujet du message: Répondre en citant

Normal! Non.
Mais il y a plusieurs facteur qui explique ce mauvais freinage.

A 300km/h quand le pilote leve le pied de l'accelerateur, les forces aerodynamiques qui resistent a l'avancement de la voiture sont superieures a 1g. C'est a dire qu'avant meme d'appuyer sur la pedale des freins, la deceleration de la voiture est superieure au plus gros des freinages que l'on peut avoir avec une voiture de serie (entre 0.6 et 0.8g avec de bon pneu). Ensuite interviennent les freins en carbone qui ont un rendement extraordinaire mais a chaud. Au fur et a mesure de la deceleration de la voiture, le transfert de masse vers l'avant ecrase les pneus, qui s'echauffent et gagnent en adherence ainsi que les feins qui chauffent et gagnent en puissance alors que la resistance aero diminue.
A 300km/h, les freins chauffent «instantanement», ce qui n'est pas le cas a 80km/h.
Quand hamilton et Nico ont voulu freiner, les pneus etaient «froid», les freins etaient «froid» et ils n'avaient pas les conditions de vitesse pour creer la reaction en chaine qui fait qu'une F1 a un freinage puissant. Deplus, ils ont ete surpris et ont tempone la pedale de frein, ce qui a bloque les roues et augmente les distances de freinage.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Méchanix
Modérateur



Inscrit le: 22 Juin 2006
Messages: 351

MessagePosté le: 19 Juin 2008, 06:57    Sujet du message: Répondre en citant

Donc pour finir, c'est normal qu'il ne puisse s'arrêter... Visslar
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
surfingusa
Stagiaire
Stagiaire



Inscrit le: 20 Fév 2008
Messages: 18

MessagePosté le: 22 Juin 2008, 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

job16 a écrit:
Normal! Non.
Mais il y a plusieurs facteur qui explique ce mauvais freinage.

A 300km/h quand le pilote leve le pied de l'accelerateur, les forces aerodynamiques qui resistent a l'avancement de la voiture sont superieures a 1g. C'est a dire qu'avant meme d'appuyer sur la pedale des freins, la deceleration de la voiture est superieure au plus gros des freinages que l'on peut avoir avec une voiture de serie (entre 0.6 et 0.8g avec de bon pneu). Ensuite interviennent les freins en carbone qui ont un rendement extraordinaire mais a chaud. Au fur et a mesure de la deceleration de la voiture, le transfert de masse vers l'avant ecrase les pneus, qui s'echauffent et gagnent en adherence ainsi que les feins qui chauffent et gagnent en puissance alors que la resistance aero diminue.
A 300km/h, les freins chauffent «instantanement», ce qui n'est pas le cas a 80km/h.
Quand hamilton et Nico ont voulu freiner, les pneus etaient «froid», les freins etaient «froid» et ils n'avaient pas les conditions de vitesse pour creer la reaction en chaine qui fait qu'une F1 a un freinage puissant. Deplus, ils ont ete surpris et ont tempone la pedale de frein, ce qui a bloque les roues et augmente les distances de freinage.

+100000
Tout à fait d'accord!
HS: c'est quand même bizarre qu'il change de ligne 8 m avant le crash (quand il comprend que c'est trop tard) pour s'empaler sur Raikkonen......
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Méchanix
Modérateur



Inscrit le: 22 Juin 2006
Messages: 351

MessagePosté le: 23 Juin 2008, 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

Pas de polémiques ici, MERCI.

Quand tu as un accident devant toi et que tu vois que ta voiture ne freine pas, tu fais quoi ??? Tu va là où il n'y a plus de voitures, même si tu arrive trop vite et que ça ne passera pas, tu espères... Bin voilà, c'est pareil, réflèxe malheureux, c'est tombé sur Kimi.

S'il aurait vraiment voulu faire mal, il aurait tapé à cheval sur les deux voitures histoire de casser les suspensions. Kubica aussi était un sérieux prétendant pour le titre...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bibs
Stagiaire
Stagiaire



Inscrit le: 25 Avr 2008
Messages: 39

MessagePosté le: 23 Juin 2008, 06:22    Sujet du message: Répondre en citant

A priori, c'est un forum technique ici.
Au départ, je m'interrogeais sur l'aspect technique du freinage d'une F1.
Si tu dis maintenant que la voiture ne freine pas !!!
Smile

L'événement sportif était la collision entre Raïko et Hamilton mais j'ai surtout été surpris techniquement par la collision de Rosberg qui est allé tout droit et qui a ralenti à peine.

Mais bon, on a eu pas mal d'explications techniques la-dessus.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Méchanix
Modérateur



Inscrit le: 22 Juin 2006
Messages: 351

MessagePosté le: 23 Juin 2008, 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

bibs a écrit:
Si tu dis maintenant que la voiture ne freine pas !!!


Je me comprends Mrgreen
Quand on est sur le point de cartonner, on a toujours l'impression que notre voiture ne freine pas, mais ce n'est pas le cas évidemment. Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bibs
Stagiaire
Stagiaire



Inscrit le: 25 Avr 2008
Messages: 39

MessagePosté le: 23 Juin 2008, 11:02    Sujet du message: Répondre en citant

trop tard. Tu l'as dit !!! Tongue
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
rob_master51
Aprenti mécanicien
Aprenti mécanicien


Age: 17
Inscrit le: 13 Déc 2007
Messages: 51
Localisation: 51 - Marne

MessagePosté le: 30 Juin 2008, 03:02    Sujet du message: Répondre en citant

job16 a écrit:
Normal! Non.
Mais il y a plusieurs facteur qui explique ce mauvais freinage.

A 300km/h quand le pilote leve le pied de l'accelerateur, les forces aerodynamiques qui resistent a l'avancement de la voiture sont superieures a 1g. C'est a dire qu'avant meme d'appuyer sur la pedale des freins, la deceleration de la voiture est superieure au plus gros des freinages que l'on peut avoir avec une voiture de serie (entre 0.6 et 0.8g avec de bon pneu). Ensuite interviennent les freins en carbone qui ont un rendement extraordinaire mais a chaud. Au fur et a mesure de la deceleration de la voiture, le transfert de masse vers l'avant ecrase les pneus, qui s'echauffent et gagnent en adherence ainsi que les feins qui chauffent et gagnent en puissance alors que la resistance aero diminue.
A 300km/h, les freins chauffent «instantanement», ce qui n'est pas le cas a 80km/h.
Quand hamilton et Nico ont voulu freiner, les pneus etaient «froid», les freins etaient «froid» et ils n'avaient pas les conditions de vitesse pour creer la reaction en chaine qui fait qu'une F1 a un freinage puissant. Deplus, ils ont ete surpris et ont tempone la pedale de frein, ce qui a bloque les roues et augmente les distances de freinage.


En plus ils sortaient des stands --> Nouveaus pneus donc froids et plein d'essance donc voiture plus dure à ralentir. En plus, en bloquant les roues, Hamilton a dû glisser(Vous avez déjà essayer d'enfoncer la pédale de frein sur une vieille voiture sans ABS... Sover Sjuk )
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
surfingusa
Stagiaire
Stagiaire



Inscrit le: 20 Fév 2008
Messages: 18

MessagePosté le: 2 Juillet 2008, 05:37    Sujet du message: Répondre en citant

juste pour finir de polémiquer, c'est vari que ces pneus sont froid même si la surface la plus externe du pneu est plus chaude que le pneu qui a 15-20 tours en conditions normales donc sauf bullage, disuqe froids, etc... mais ce qui est bizarre, c'est que si vous regarder la video
http://fr.youtube.com/watch?v=LbVM-1lfj5o
vous verrez que lles stands sont sur la gauche des pilotes, que Hamilton sort des stands (les derniers car pour rappel, ils sont derniers au dernier championnat constructeurs donc ils avaient sur ce circuit les derniers stands.), donc il a le temps de sortir, donc de la gauche vers la droite dans le sens de marche puis de revenir sur la droite pour s'empaller sur raikko alors que ça ligne est plus kubica... la video parle d'elle même.
Je ne supporte plus de pilote depuis le brésil 2006, donc je ne suis pas pour raikko ni pour qui que ce soit, je constate c'est tout....
Il ne faut pas que hamilton s'étonne d'être dans le collimateur de la fia à chaque course.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    F1 Technologies Index du Forum -> Aérodynamique, pneumatiques et sécurité Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum