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	<title>Commentaires sur : Introduction au moteur en F1</title>
	<link>http://www.f1-technologies.fr/moteur/2006/06/introduction-au-moteur-en-formule-1.html</link>
	<description>F1 : La technique et les technologies : essences de la Formule 1.</description>
	<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 04:18:32 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Par : rabitsky</title>
		<link>http://www.f1-technologies.fr/moteur/2006/06/introduction-au-moteur-en-formule-1.html#comment-11519</link>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 22:09:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.f1-technologies.fr/moteur/2006/06/introduction-au-moteur-en-formule-1.html#comment-11519</guid>
					<description>Bonsoir Rogé.

Le rendement dont je parle est le rendement thermodynamique du cycle de Carnot.
Il s'exprime par le rapport entre l'énergie mécanique développée et la chaleur libérée par la combustion du mélange air + essence.
Ce rendement est directement fonction du taux de compression par une formule assez simple bien qu'elle néglige les pertes thermiques.

Donc, turbo ou pas, en diminuant le taux de compression, on diminue nécessairement le rendement thermodynamique des cycles moteur.
Conséquence, à pression d'admission égale et à cylindrée égale, on a moins de puissance à la sortie .
L'avantage du turbo est qu'il permet d'obtenir des puissances élevées avec des cylindrées réduites.
Ton analogie avec la cylindrée virtuelle est intéressante mais elle escamote le fait qu'une cylindrée réduite permet de diminuer les frottements
mécaniques.

Finalement, pour reprendre ton exemple, l'écart de puissance sera peu notable entre un 600cc poussé à 1 bar et un 400cc suralimenté à 1,5 bar
avec le même carburant.
Si l'huile est de bonne qualité, l'avantage sera plutôt au 600, le 400 étant pénalisé par la diminution du taux de compression indispensable pour ne
pas rendre le mélange détonnant à bas régime.

Il est intéressant de constater que les contraintes liées aux nouvelles normes sur la mesure du CO2, directement liée à la consommation et mesurée
essentiellement à de basses pressions d'admission, ont conduit les constructeurs à se lancer à fond dans le turbo, technologie pourtant pas nouvelle...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir Rogé.</p>
<p>Le rendement dont je parle est le rendement thermodynamique du cycle de Carnot.<br />
Il s&#8217;exprime par le rapport entre l&#8217;énergie mécanique développée et la chaleur libérée par la combustion du mélange air + essence.<br />
Ce rendement est directement fonction du taux de compression par une formule assez simple bien qu&#8217;elle néglige les pertes thermiques.</p>
<p>Donc, turbo ou pas, en diminuant le taux de compression, on diminue nécessairement le rendement thermodynamique des cycles moteur.<br />
Conséquence, à pression d&#8217;admission égale et à cylindrée égale, on a moins de puissance à la sortie .<br />
L&#8217;avantage du turbo est qu&#8217;il permet d&#8217;obtenir des puissances élevées avec des cylindrées réduites.<br />
Ton analogie avec la cylindrée virtuelle est intéressante mais elle escamote le fait qu&#8217;une cylindrée réduite permet de diminuer les frottements<br />
mécaniques.</p>
<p>Finalement, pour reprendre ton exemple, l&#8217;écart de puissance sera peu notable entre un 600cc poussé à 1 bar et un 400cc suralimenté à 1,5 bar<br />
avec le même carburant.<br />
Si l&#8217;huile est de bonne qualité, l&#8217;avantage sera plutôt au 600, le 400 étant pénalisé par la diminution du taux de compression indispensable pour ne<br />
pas rendre le mélange détonnant à bas régime.</p>
<p>Il est intéressant de constater que les contraintes liées aux nouvelles normes sur la mesure du CO2, directement liée à la consommation et mesurée<br />
essentiellement à de basses pressions d&#8217;admission, ont conduit les constructeurs à se lancer à fond dans le turbo, technologie pourtant pas nouvelle&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : rogé</title>
		<link>http://www.f1-technologies.fr/moteur/2006/06/introduction-au-moteur-en-formule-1.html#comment-11449</link>
		<pubDate>Thu, 08 Oct 2009 19:01:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.f1-technologies.fr/moteur/2006/06/introduction-au-moteur-en-formule-1.html#comment-11449</guid>
					<description>bonsoir

je m excuse de repondre, certaines petites choses diffère de mon expérience..
On ne baisse pas le rendement en baissant le r.v. (en tout cas pas sur un moteur turbocompressé!!!!!!!!)
On le baisse tout simplement pour en augmenté sa cylindrée virtuelle dirons nous( a partir du moment ou l' air admis est supérieure a la pression atmo)
Au moment ou le turbo enclenche (+que pression atmo) l'air monte en pression et gave le cylindre plus qu il n en contient a la pression atmo 
exemple ton turbo prend 1.5 bars (500 grammes de surpression) ton cylindre fait 400 cc en pleine charge tu obtient virtuellement 400*1.5 donc un cylindre de 600cc voila tout si tu as un 4*400 donc un moteur turbo 1.6l a 1.5 bars au turbal tu a en pleine charge un 2.4l virtuellement et la consommation elle augmente réellement car le fait que tu ai pour condition que une combustion correcte soit de 1 g de super pour 18 g d'air l air sera plus dense a 1.5 bars qu'a la pression atmo environ 1 bars   

voila messieurs bonne soirée de la part de vieux préparateur vive le 4 temps</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bonsoir</p>
<p>je m excuse de repondre, certaines petites choses diffère de mon expérience..<br />
On ne baisse pas le rendement en baissant le r.v. (en tout cas pas sur un moteur turbocompressé!!!!!!!!)<br />
On le baisse tout simplement pour en augmenté sa cylindrée virtuelle dirons nous( a partir du moment ou l&#8217; air admis est supérieure a la pression atmo)<br />
Au moment ou le turbo enclenche (+que pression atmo) l&#8217;air monte en pression et gave le cylindre plus qu il n en contient a la pression atmo<br />
exemple ton turbo prend 1.5 bars (500 grammes de surpression) ton cylindre fait 400 cc en pleine charge tu obtient virtuellement 400*1.5 donc un cylindre de 600cc voila tout si tu as un 4*400 donc un moteur turbo 1.6l a 1.5 bars au turbal tu a en pleine charge un 2.4l virtuellement et la consommation elle augmente réellement car le fait que tu ai pour condition que une combustion correcte soit de 1 g de super pour 18 g d&#8217;air l air sera plus dense a 1.5 bars qu&#8217;a la pression atmo environ 1 bars   </p>
<p>voila messieurs bonne soirée de la part de vieux préparateur vive le 4 temps
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : rabitsky</title>
		<link>http://www.f1-technologies.fr/moteur/2006/06/introduction-au-moteur-en-formule-1.html#comment-11443</link>
		<pubDate>Tue, 29 Sep 2009 20:30:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.f1-technologies.fr/moteur/2006/06/introduction-au-moteur-en-formule-1.html#comment-11443</guid>
					<description>Je reviens sur le turbocompresseur.
J'en parlais aujourd'hui avec un collègue mécano de formation et j'ai dû revoir ma copie (comme quoi on progresse plus en échangeant que seul dans son coin).

Tout d'abord, le turbocompresseur est peu énergivore. Mis à part quelques pertes de charge sur l'échappement...
Il y a bien une baisse de rendement, dû à la réduction du taux de compression.
Là où il se rattrape, c'est sur la cylindrée et donc la taille du moteur.
En effet, pour obtenir la même puissance avec un turbo, on n'a pas besoin d'un moteur aussi gros.
Du coup, ça permet de réduire les pertes par friction.
Et à des pressions d'admission modérées (ralenti, croisière), on consomme moins.
CQFD</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je reviens sur le turbocompresseur.<br />
J&#8217;en parlais aujourd&#8217;hui avec un collègue mécano de formation et j&#8217;ai dû revoir ma copie (comme quoi on progresse plus en échangeant que seul dans son coin).</p>
<p>Tout d&#8217;abord, le turbocompresseur est peu énergivore. Mis à part quelques pertes de charge sur l&#8217;échappement&#8230;<br />
Il y a bien une baisse de rendement, dû à la réduction du taux de compression.<br />
Là où il se rattrape, c&#8217;est sur la cylindrée et donc la taille du moteur.<br />
En effet, pour obtenir la même puissance avec un turbo, on n&#8217;a pas besoin d&#8217;un moteur aussi gros.<br />
Du coup, ça permet de réduire les pertes par friction.<br />
Et à des pressions d&#8217;admission modérées (ralenti, croisière), on consomme moins.<br />
CQFD
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : rabitsky</title>
		<link>http://www.f1-technologies.fr/moteur/2006/06/introduction-au-moteur-en-formule-1.html#comment-11439</link>
		<pubDate>Sun, 27 Sep 2009 19:38:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.f1-technologies.fr/moteur/2006/06/introduction-au-moteur-en-formule-1.html#comment-11439</guid>
					<description>Bonjour.
Pour moon face.
Le turbocompresseur, comme tout compresseur d'air, est un instrument destiné uniquement à suralimenter le moteur en s'affranchissant de la limite imposée par la pression atmosphérique, et par là, d'augmenter la puissance disponible.
Malheureusement, ce système, développé très tôt dans l'aviation, consomme de l'énergie et oblige à sacrifier le rendement moteur en diminuant le taux de compression afin d'accepter des carburants d'indice d'octane fixé.
A l'heure des limitations de vitesse et de la recherche de moteurs toujours plus économes et propres, ça n'est certainement pas une solution de progrès.
Il me semble par ailleurs que le régime moteur n'est pas limité pour la F1.
La limite est purement physique : les écoulements d'air supersoniques font chuter le rendement.

Si les compresseurs étaient autorisés ?
Là encore, la limite théorique est purement physique ; elle est imposée par la limite de compressibilité de l'air.
Mais aussi par le régime limite lié à la longueur de course des pistons (plus c'est petit, plus ça peut tourner vite).
Et puis les limites de compression sont aussi imposées par les carburants.
Dificile donc d'estimer la puissance possible ; il faudrait aussi pouvoir estimer le rendement, compte tenu de la gourmandise énergétique d'un tel compresseur...
Disons que, en dehors de toute réglementation, 1000 ch par litre de cylindrée ne me semble pas irréaliste, au prix d'une consommation d'au moins 300 l/h...pas très à la mode !

Pourquoi une F1 ne va pas plus vite ? Simplement parce qu'elle n'est pas conçue pour la vitesse, mais pour l'accélération et la tenue de route en courbe.
Pour plus de détails, consultes la section &quot;aérodynamique&quot;. J'y suis aussi intervenu ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour.<br />
Pour moon face.<br />
Le turbocompresseur, comme tout compresseur d&#8217;air, est un instrument destiné uniquement à suralimenter le moteur en s&#8217;affranchissant de la limite imposée par la pression atmosphérique, et par là, d&#8217;augmenter la puissance disponible.<br />
Malheureusement, ce système, développé très tôt dans l&#8217;aviation, consomme de l&#8217;énergie et oblige à sacrifier le rendement moteur en diminuant le taux de compression afin d&#8217;accepter des carburants d&#8217;indice d&#8217;octane fixé.<br />
A l&#8217;heure des limitations de vitesse et de la recherche de moteurs toujours plus économes et propres, ça n&#8217;est certainement pas une solution de progrès.<br />
Il me semble par ailleurs que le régime moteur n&#8217;est pas limité pour la F1.<br />
La limite est purement physique : les écoulements d&#8217;air supersoniques font chuter le rendement.</p>
<p>Si les compresseurs étaient autorisés ?<br />
Là encore, la limite théorique est purement physique ; elle est imposée par la limite de compressibilité de l&#8217;air.<br />
Mais aussi par le régime limite lié à la longueur de course des pistons (plus c&#8217;est petit, plus ça peut tourner vite).<br />
Et puis les limites de compression sont aussi imposées par les carburants.<br />
Dificile donc d&#8217;estimer la puissance possible ; il faudrait aussi pouvoir estimer le rendement, compte tenu de la gourmandise énergétique d&#8217;un tel compresseur&#8230;<br />
Disons que, en dehors de toute réglementation, 1000 ch par litre de cylindrée ne me semble pas irréaliste, au prix d&#8217;une consommation d&#8217;au moins 300 l/h&#8230;pas très à la mode !</p>
<p>Pourquoi une F1 ne va pas plus vite ? Simplement parce qu&#8217;elle n&#8217;est pas conçue pour la vitesse, mais pour l&#8217;accélération et la tenue de route en courbe.<br />
Pour plus de détails, consultes la section &#8220;aérodynamique&#8221;. J&#8217;y suis aussi intervenu <img src='http://www.f1-technologies.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : le barillec</title>
		<link>http://www.f1-technologies.fr/moteur/2006/06/introduction-au-moteur-en-formule-1.html#comment-11428</link>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 17:32:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.f1-technologies.fr/moteur/2006/06/introduction-au-moteur-en-formule-1.html#comment-11428</guid>
					<description>bonjour a tout le monde..je suis etudiant dans une filiere qui contient en partie une matiere (machine thermique) qui m'interesse beaucoup et j'avais justement une question a propos de la formule 1.certes les mecanismes sont complexe mais je voulais savoir si quelqu'un pouvais m'expliquer en quoi consistait la nouvelle trouvaille des ingenieurs qui &quot;récupèrent l'énergie cinétique de la formule 1..en quoi ça consiste? sur quelle partie du moteur cela intervient?comment ils y arrivent..enfin bref je voudrais tout savoir^^ merci d'avance bonne continuation a tous.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bonjour a tout le monde..je suis etudiant dans une filiere qui contient en partie une matiere (machine thermique) qui m&#8217;interesse beaucoup et j&#8217;avais justement une question a propos de la formule 1.certes les mecanismes sont complexe mais je voulais savoir si quelqu&#8217;un pouvais m&#8217;expliquer en quoi consistait la nouvelle trouvaille des ingenieurs qui &#8220;récupèrent l&#8217;énergie cinétique de la formule 1..en quoi ça consiste? sur quelle partie du moteur cela intervient?comment ils y arrivent..enfin bref je voudrais tout savoir^^ merci d&#8217;avance bonne continuation a tous.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : frnck</title>
		<link>http://www.f1-technologies.fr/moteur/2006/06/introduction-au-moteur-en-formule-1.html#comment-11422</link>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 14:26:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.f1-technologies.fr/moteur/2006/06/introduction-au-moteur-en-formule-1.html#comment-11422</guid>
					<description>300km/h en atteint en 9 s possible en f1 car un americain a preparé une viper de plus de 1000 cv qui 
franchit les 300 km/h apres 14 secondes
http://www.motorlegend.com/actualite-automobile/hennessey-venom-gt/2310.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>300km/h en atteint en 9 s possible en f1 car un americain a preparé une viper de plus de 1000 cv qui<br />
franchit les 300 km/h apres 14 secondes<br />
<a href='http://www.motorlegend.com/actualite-automobile/hennessey-venom-gt/2310.html' rel='nofollow'>http://www.motorlegend.com/actualite-automobile/hennessey-venom-gt/2310.html</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : moon face</title>
		<link>http://www.f1-technologies.fr/moteur/2006/06/introduction-au-moteur-en-formule-1.html#comment-11421</link>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 14:14:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.f1-technologies.fr/moteur/2006/06/introduction-au-moteur-en-formule-1.html#comment-11421</guid>
					<description>salut à tous !
quelq'un est il en mesure d'estimer la puissance qu'auraient les moteurs de f1 si les turbos n'etaient pas interdit?
pourquoi une f1 de 840 chevaux pour 600 kg ne va pas plus vite (370 km/h) alors  qu'une  VEYRON depasse les 400km/h avec certes 1000 ch mes pres de 2 tonnes?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>salut à tous !<br />
quelq&#8217;un est il en mesure d&#8217;estimer la puissance qu&#8217;auraient les moteurs de f1 si les turbos n&#8217;etaient pas interdit?<br />
pourquoi une f1 de 840 chevaux pour 600 kg ne va pas plus vite (370 km/h) alors  qu&#8217;une  VEYRON depasse les 400km/h avec certes 1000 ch mes pres de 2 tonnes?
</p>
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